Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и свобода) человека в современных условиях - не менее иллюзорен, чем при социализме.

This post has been edited by Wodqnoj on 27-10-2006, 18:19

Ааа.. так вот от кого они тут унаследованы...

В совке очереди были, но они как-то не предусматривались. Просто так случалось. А тут в любом месте, где хотя-бы теоретически может собраться больше 3-х человек, выстраивают лабиринт для очереди. И даже если ни одного человека нет, то ты должен пройти по этому лабиринту, чтоб добраться до "кассы". Уродыбл.

P.S. Но таки и очереди присутствуют. Эти лабиринты - они иногда пустые. А зачастую они таки очередью заняты.

Вот именно с твоим постулатом я и не согласен Выбор есть, просто иногда он настолько широк, что превращается в мучения. И вот тогда начинаешь вспоминать "в Союзе как было? Приходишь в магазин, говоришь, хочу магнитофон. Тебе показывают - вот он, плати в кассу и бери. А тут говорят "магнитофоны вон на том стеллаже, все сорок моделей."

Я утрирую, конечно, и в Союзе обычно стояли несколько моделей (3-4), но идея ясна, как мне кажется. В стиле Задорнова "ну тупые, нафига им стопятьдесят сортов сыра?"

батенька , Вы плохо знакомы с матчастью . с точки зрения иудаизма вскрытия - запрещены , поэтому паталогоанатомы и судмедэксперты с кипой и "талит катан" - это нонсенс .
если Вы имеете в виду , тех , которые на террактах собирают части тел - "зака " - то это не судмедэксперты , и вообще к медицине отношения люди не имеющие . туда действительно идут в основном "ультраортодоксы" . впрочем , сомневаюсь , что Вас такая специальность привлекает

делаете выводы на основании ложных предпосылок

а не надо отвечать всем . и за всех говорить не надо . я выссказываю свою точку зрения , и если Вы уж решили меня в чём то упрекать , то будьте любезны - делать это корректно . а не делать опять таки ложных выводов и обобщений .

я всё таки 6 лет проучился в советском высшем учебном заведении . ну были там ленивые люди . были даже тупые , но к сессии эта лень куда-то улетучивалась , и все сидели и учили . иначе вторую степень не получали , а ?

grif 3-й клиент ?

за маслом и колбасой ?

если ты имеешь в виду психиатрию , то не думаю . просто у человека склонность к умопостроениям , и не очень ( по всей видимости ) удачная судьба в новом обществе ( которое , согласись , далеко не идеально ) . благодаря этому он идеализирует прошлое , что , в общем-то естественно . кстати , и пилигримм тот же случай

свобода вообще понятие иллюзорное . но при социализме в большей части сфер было куда как больше ограничений . поэтому свободы больше не стало . стало меньше несвобод . это , если уж совсем философствовать

Угу. Да, действительно не очень удачно мне тут. Ну, а насчет "Идеализации" того, что было раньше, "ностальгии" и прочих "смертных совковых" грехов - нету этого.

И тогда, и сейчас - есть люди, для которых тайга - место сгнаивания цвета нации, а есть люди, для которых тайга - это отдых на природе. А есть люди, которые ТАМ ЖИВУТ!

Все зависит от точки зрения. Люди, которые слушают Визбора (и других) - могут быть и совками. А могут и нет. Романтизм никакого отношения к политическим воззрениям не имеет.

Зато влияет на отношение ЧЕЛОВЕКА к МИРУ. Ну, и у меня отношение к СССР - просто НЕПРЕДВЗЯТОЕ. А вовсе не ангажированное.

Промыть-то мозги - можно ведь в ЛЮБОМ направлении!

нет уж... еще раз про практику...
на личной шкуре... смог бы я при социализме через 2 года после приезда в страну без копейки в кармане купить дом за поллимона... работая обычным строителем...даже не в строителной компании...а так - selfimployed? причем техника и оборудование тоже на пару-тройку десятков тыщ...

мои родители живут в России в приватизированной двухкомнатной квартире и получают пенсию на двоих долларов 500... вот счастье?... после пахоты всю жизнь на благо... етих говнюков... тьфу...

Ну, в связи с тем, что магазины тут самообслуживания, то нет. Не за маслом и колбасой, а в кассу. Заплатить за масло и колбасу. Учитывая колечество этого самого масла и колбасы, которое покупает каждый, стоящий перед тобой в очереди... нет, многочасовых очередей в магазинах я не встречал (только за билетами на LOTRa, но это не совсем магазин), но все-таки очереди в магазинах ЕСТЬ.

P.S. Я просто отвык в Вильнюсе от очередей даже в таком виде. И для меня это тут было весьма неприятным моментом.

Ну, дык, а чем я здесь занимаюсь? вот, философствую.
и насчет несвобод почти согласен.
Но все равно считаю, что рамки (тем или иным способом) любое общество имеет возможность поставить отдельно взятому индивидууму. И здесь и сейчас их не меньше - они другие, но их не меньше, чем там. Например: любой мой собеседник может сейчас не сходя с места насчитать с два десятка ограничений, которые Реально существовали ТАМ (вопреки декларациям).
Но и любой оппонент, анализируя ЗДЕСЬ может насчитать с десяток-другой ограничений, опять же существующих вопреки декларированию.

И аргументы оппонентов точно так же не будут поняты, как непоняты аргументы поборников свобод на зюгановских сайтах.

То есть, ремонт дома сделать сможешь А родителей со временем заберешь. Если есть "green card", уже можешь начинать.

эээ...
1. при социализме дом ПОКУПАТЬ не надо было.
2. А ты пойди узнак сколько тут пенсия. Долларов 700 на двоих обычно. После пахоты всю жизнь на ... на других говнюков.
3. Через 5 лет после приезда в страну без копейки в кармане и работая не обычным строителем, я всё еще не могу купить дом за пол лимона. Не говоря уже о прочей технике и оборудовании на пару-тройку десятков тыщ...
Не потому, что страна плохая, а потому, что деньгами распоряжаться не умею.

ага , надо было лет 30 стоять в очереди на её получение .

рамки - везде есть . но с тем , что их здесь столько же , сколько и там ... ну не правда это .

ну , ну ... грехов то нет , а идеализация - точно есть

В крупных городах - да. Да и то не всегда. А специалисту в деревне дом предлагали в качестве signup bonus.

с удобствами во дворе