Я вообще-то про сабж говорил, точнее про фразу "если на участке в 20 метров дорога не расширится от этого никто не пострадает"... ну как будет угодно. Кстати меня обозвали откровенно беспардонно...

Добавлю, пока не забанили. Вероятно, я так понимаю, слово "туповатая" отложила тень на артора, извиняюсь, свой тот пост отредактировал.

Смотрим

Смотрим

Смотрим

This post has been edited by sat-ok on 30-04-2007, 17:29

ИМХО, все правительства, которые без учета интересов граждан (всех групп!) сносят памятники, по-сути, правят авторитарно. Не могу понять, почему при всех исходных нельзя было найти решения, которое бы не привело к беспорядкам. И, ИМХО, какие именно цели преследуются при принятии таких решений - набить карман, угодить США или России, фашистам, НАТО, коммунистам, фсб-группировке из Питера, или "показать фигу" кому-то - не так принципиально. Важно, что это хорошо демонстрирует привычный и налаженный режим существования общества, каждого человека в этих государствах. Т.к. сегодня это коснулось сравнительно небольшой группы политизированных граждан, а также тех, кому эти памятники очень ценны или очень ненавистны. Пока это - памятники, куски металла/гранита, ценность/тщетность которых, ИМХО, в основном в головах и достаточно аморфна. Текущие события, свазанные с ними, куда конкретнее и осязаемее. Но завтра подобное решение может коснуться куда бОльшей группы лиц, и куда более существенных вещей, чем ценности прошлого. И эти господа снова решат принять его исходя из коньюктуры текущего момента (интересов кармана, амбиций, страха и т.д.), но не на основе оценки, насколько оно а) разумно, продумано, выбрано из кучи альтернативных и б) безопасно своими последствиями. Конкретика - на чью именно мельцину льется вода - приверженцев СС, КПСС, США, Китая и т.д. - картинка момента, а природа явления, правящая бал постоянно и позволяющая таким решениям иметь место быть, гораздо глубже и, ИМХО, именно над этой природой имеет смысл призадуматься. Мне лично очень жаль, что в сравнительно благополучной Прибалтике, жителям которой я весьма симпатизирую, происходят такие тяжелые и достойные сожаления события.

Памятник НЕ СНЕСЕН, а перенесен: http://rus.postimees.ee/300407/glavnaja/estonija/15602.php

Несущественно!
Важен сам факт демонтажа. Это как если я прийду к тебе в дом и перенесу ванну на кухню - ты же не скажешь "спасибо". Хотя и ванна у тебя останется.

This post has been edited by Enot Pk on 30-04-2007, 18:08

Респект, грамотно сказано. Сегодня водители делают акцию - едем 10 км/ч. Штрафуют.

Кстати сайт дозора с форумом www.pomnim.com.

This post has been edited by sat-ok on 30-04-2007, 18:12

В школы пришла бумага обязывающая учителей доносить на тех кто не пришёл , ушёл раньше и т.п. вообшем мрак ...


З.Ы. Резко обострились отношения между училками эстонками и русскими учениками ..

This post has been edited by hlserg on 30-04-2007, 18:27

Пожаловаться, что не хватает людей для выполнения работ и забить до выделения средств.

По выделению средств, передавать полную отчётность по каждому ученику, включая ксерокопии тетрадок, дневника и прочих документов.
В случае невозможности предоставления бумажных документов подавать отчёт в виде единого PDF файла (без разбивки на страницы.)
Инициативу это зарубит.


Мда... не дай бог в классе будут акцентированные не-любители геометрии. Училке неосторожная бумажка или слово может стоить дорого.

This post has been edited by Enot Pk on 30-04-2007, 18:33

Скажите, а сколько кладбишь немцев, погибших во время второй мировой войны, вы знаете в России? И в каком они состоянии? Да! Они были окупантами! От того с ними особо не церемонились и чего теперь ВЫ хотите от эстонского правительства, гуманизма? Увы, эстонцам было у кого учиться вот и выучились. Так что России нечего на зеркало - Эстонию пенять коли ... Тут кто то приводил плюсы и минусы окупации СССР Эстонии, точно такие же плюсы и минусы можно отнести и к окупации немцами части СССР - любая империя заинтересована в развитии своих экономических придатков, а иначе нафиг их окупировать...
Увы. Перенос памятника, лубого, даже собаке Павлова, может стать предметом политических провокаций, обязательно найдутся люди, желающие заработать на этом свой политический капитал, а горячих людей готовых пойти за ними и искать не надо... Кто же виноват? Я считаю, что виноваты обе стороны, правительство Эстонии не смогло проявить сдержанность, а защитники памятника не смогли проявить гибкость, но самое главное, что обе стороны потеряли контроль над ситуацией, позволив молодчикам-провокаторам устроить мородёрство, хотя, защитники памятника, по моему, в этом виноваты больше....

kmichael
Сравнения у тебя какие-то перекошенные. Я что-то не слышал о массовых зверствах советских воинов и советских концлагерях с крематориями работающими 24/7/365. Я думаю, что если бы немцы во время войны вели себя как советские солдаты, то и их могилы были бы в СССР. Но тогда погибло бы не 20 млн. советских граждан, а раз в 5 меньше.

Added @ 18:49:
Кстати из советских лагерей военнопленных, многие вернулись к себе в Германию. Из немецких лагерей, можно было вернуться только пеплом из трубы.

Added @ 18:51:
И какие плюсы были от окупации немцами СССР ???

Added @ 18:51:

Added @ 18:52:
Хотя бы один вшивый плюсик...

1. улучшение качества дорог.
2. доступ к услугам и т.п. пр-ва Германии, пардон 3-го Рейха.
3. улучшение и очищение национального контингента.

А ты разве не знал??

1. В СССР было не принято церемониться с трупами: хоронили (если хоронили) за оградой лагерей.
2. Интересно, а кому тогда Германия выплачивает "лагерные" деньги, если никто не вернулся? Или в России их не получают?

ЗЫ. А кто в СССРе будет освещать свои зверства???

This post has been edited by Spyle on 30-04-2007, 19:33

Ну в России не знаю, вот в Таллинне около берега моря огромное Deutschen Soldaten Friedhoff с обелиском и пр. Сколько себя помню там и было, в т.ч. в советские времена.

Ну Trex посмотри Discovery, советские воины отличились в Германии дай боже. Например, изнасиловали практически всех женщин "насильственного" возраста. Я тут народ поспрашивал - так ли это было. Ответ - они сами давали. Вот так.

Вот крематориев действительно не было.

Разница между комунистами и фашистами в том, что комунисты уничтожали противников режима,а вот фашистам достаточно было национальности.

Added @ 20:17:
Про заключённых в СССР и смертность в лагерях тут.

KREMEN5400

Не доводи до греха.

В сов.время кладбище было, но не было обозначено. К тому же на его месте построили мемориал сов.войнам. Правда, потом немцы обнаружил, что их соотечественники захоронены чуть в стороне... А может и соврали, чтоб не конфликтовать. Важен сам факт наличия кладбища, как в принципе и с бронзовым солдатом.

Added @ 20:48:

Посмотрел - не внушает доверия автор, хозяин портала "За Сталина"... Лучше почитать Мемориал