LF_, может нам новый раздел открыть - "Детский сад"?

А магнитная лента может звучать? Джиттер - это типа детонации, но цифровой, а не аналоговой природы. Если детонирует лента (дефекты лентопротяга записи или воспроизведения), то все "данные" с ленты считываются в первом приближении правильно, но в неправильное время

Вот ещё хорошая статейка "не для лириков": Ошибки тайминга и джиттер

This post has been edited by kpot on 03-03-2007, 20:35

kpot
Ну, строго говоря и лента точно так же сама по себе не звучит, как и компакты. Но лента - это аналоговый носитель. Любой её дефект будет влиять на качество звука. Компакт же - цифровой носитель. В грамотно спроектированном плеере никакие дефекты компакта, если несмотря на эти дефекты с него тем не менее можно считать достоверные аудиоданные, на звучание оказывать никакого влияния не должны. Всякие разговоры о джиттере применительно к компактам возникают от непонимания или элементарной безграмотности. Ибо процесс воспроизведения компактов такой: с диска в буфер считывается полезные данные, что включает в себя EFM декодирование (15 питовых бит в 8 бит полезных данных). Если питовый джиттер или другие всевозможные дефекты помешали правильно считать 15 питовых бит, то тем не менее, если ошибка была небольшой, эти 15 бит могут быть декодированы в правильных 8 бит полезных данных. Так EFM устроен. Дальше про питовый джиттер можно забыть, ибо в идеале он на дальнейшее влиять не просто не должен, а и не может. Дальнейшее же включает в себя следующее: эти "полезные" данные сначала деперемежаются, ибо на диске они записаны не последовательно, а вперемешку. Из полученных при этом микрофреймов выделяются 8 бит субканальных данных, которые накапливаются в другом буфере и после чтения 98 микрофреймов составляют там один блок субканальных данных. С оставшимися данными производится двухуровневое CIRC декодирование и ошибочные данные либо исправляются, либо, если это уже невозможно - интерполируются. И лишь только после этого готовые аудиоданные идут из буфера на ЦАП. Питовый джиттер тут уже так далеко не у дел, что он может повлиять на джиттер клока ЦАП'а только окольными путями - по цепи питания, например. Ну а тады ой - тот, кто разработал такую схему, должен убить себя об стену и пойти либо драить туалеты, либо выращивать овощи. Впрочем, я бы такие овощи есть не стал...

Полуправда это почти правда,но не вся правда..

Питовый джиттер влияет на звук,и что интересно не может быть скорректирован.Просто относительно других видов джиттера его величина мала,но он есть и его величина меняетса от болванки к болванке.Вот кое какая выписка из статии правда на английском языке:

http://www.6moons.com/industryfeatures/eac/eac_2.html

Ты пойми, джиттер кончается задолго до того, как начинается звук. И если дорогой аппарат не может правильно прочитать болванку среднего качества, то, как сказал Сергей Иванович и покемон из Капа Майки, это гуано, гуано и ещё раз гуано.
Кстати если питовый джиттер не корректируется, как ты говоришь, то как получается, что если диск с данными читается, то там всегда превильные данные?

датовый диск пишет иначе - именно поэтому болванка 700Мб для данных и 800Мб для звука Говоря грубо - дата точно знает, если произошел сбой чтения и кое-что там восстанавливается за счет избыточности записи. Но в целом я а лагере Сергей Ивановича - нэ вэру, что по сути случайные ошибки чтения могут радикально улучишить звук Помнится я брал Вотеровский дисочек для тестинга колонок - брал, конечно, на обычной болванке - после тестинга колонок мы перешли к тестигу усилков\плееров - да, разница сразу стала заметна, на тех же самых колонках. Но влияли усилки - на одном и том же усилке и разных плеерах я разницы не слышал. Ну и хотелось бы услышать объяснение на пальцах - почему бы это одна болванка может звучать ЛУЧШЕ другой, все линки объясняют почему скажем важен точный генератор частоты 44.1

Согласен с Сергеем Иванычем.
Цифра - она и в Африке цифра. Ноль всегда будет нулем, единица останется единицей, на какую болванку их не запиши.
Все дело в ЦАПе и последующих усилках.

audiospirit, скажи пожалуйста на какой аппаратуре и в каком помещении ты слышешь разницу между "правильной" болванкой и левой?

А вот к примеру такой аспект.
С цифровыми носителями давно работаю, не менее 20 лет.
Были у меня разные аппараты. Был Phillips с таким огроменным лотком, как под винил, читал кроме CD также и LD. Так вот он был очень восприимчив к вибрациям, как от шагов, так и от звуков. Примерно тоже самое было и с виниловыми вертушками, которые в целях избежания этих паразитных воздействий приходилось ставить на полку прикрученную к несущей стене дома.
Потом приобрёл Pioneer PD-S504 with Stabble Platter Mechanism (он и до сих пор у меня исправно пашет) - так там плита, на которую укладывается цд (кстати кверху попом) толщиной 3 см тяжёлая стальная. Вот он вибраций не воспринимал.

Так я к чему. Как-же сегодня все эти плееры с лоточком толщиной в 3 мм не страдают от этого. Знаю ответ - progressive scan.
А что-ж при этом не происходит коррекция исходного материала ?
А у комп. дисководов тоже предчтение ?

Я не берусь утверждать, но думаю первые вертушки как и первые компутерные приводы работали плохо - ЕАС начал как раз с решения проблемы устойчивого чтения данных - читаем и перепроверяем. Первые версии цдромов тоже от любого чиха теряли данные, позицию и прочее - думаю скачек технологии и микросхем позволяет решать задачи куда лучше, чем 20 лет назад, когда это был передовой край и плотность записи была запредельной. ДВД и БлюРеи имеют куда более дикую плотность и ничего - работают. Так что думаю технология ЦД для них раз плюнуть

Моя аппаратура:

Усилок Vincent SV-231 с моим тюнингом (если кто знает моща-2x400 ватт на 2 ома!!!),
Проигрыватель цд Pioneer PD-S06 в качестве транспорта.
Самодельный нон-ос дак на Tda1543 без реклока (у меня был вариант с реклоком,без него мне больше нравитса звук)
Самодельный усилитель для наушников на tpa6120
Наушники Сенны 580
Колонки JM Lab Focal 816S
Вертушка Кенвуд КД-990
ДАТ магнитофон Pioneer 9600 профессиональный магнитофон,такой стоит в студии JVC в Иокогаме.Он поддерживает 96 Кгц.
Кабели Black & White .
Кассетная дека Ямаха К-960

OlCh
Нет такого слова "плацедо"

не возьмусь учавствовоть в споре, явно не хватает знаний. но почему тогда мой marantz7300, весьма средненький сидюк, играет на голову интереснее моего же двд sony, который и новее и в несколько раз дороже. я, кстати, из-за этого уже год ищу двд проигрыватель, который бы достойно играл сд. причем его видео меня вообще не интересует. а двд, чтобы с больших дисков wav слушать (в идеале, конечно - wv или что-то типа того). в машину я уже такой нашел.

ShirA
А Соня по-жизни всегда была ....... (выбери любое подходящее обозначение. Промоушен, туды его в качель !

Это конечно не имеет отношения к теме,но одно замечу: у вас определенно есть слух!

Действительно 90 процентов двд проигрывателей играют цд хуже чем цд проигрыватели.Это связанно с тем как обрабатываетса сигнал.
Из проигрывателей двд с неплохим звуком отмечу Denon 2900,но он сейчас не выпускаетса.После тюнинга он и цд хорошо играл.